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楼主: HBU_David

[城建规划] 【保定东站城站一体综合交通枢纽】

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发表于 2024-6-21 17:37:38 | 显示全部楼层

石雄的帖子里面有
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发表于 2024-6-21 17:51:23 | 显示全部楼层
mesno 发表于 2024-6-21 17:12
老保定站是普速铁路,施工的时候可以拨线,先让列车在不施工的地方通过。

京广高速铁路是350时速无砟 ...

晚上施工呗,晚上没有高铁
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发表于 2024-6-21 20:29:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 mesno 于 2024-6-21 20:33 编辑
哆啦Z梦 发表于 2024-6-19 16:26
是啊,9米宽度都建了,就差这3米啊,膈应谁啊这是!既然现在也没东站房了,那最东侧的侧式站台也不用作为 ...


今天又瞅了瞅石雄城际的环评,石雄2台4线用侧式站台的安国、无极、正定机场三站,侧式站台的宽度只有8米,真是没有最惨,只有更惨

裕华东岛式站台12米×2、临靠正线的岛式站台13.5米×2,基本站台15米×1

衡水北岛式站台12米×2、临靠正线的岛式站台12.5米×2,基本站台8米×1

衡水北的站台规格也降低了



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发表于 2024-6-22 02:05:20 来自手机 | 显示全部楼层
zhangzhao626 发表于 2024-6-20 22:18
第一 由于正太线路基下沉这个客观原因京昆通道永远不会走石家庄 第二 东站站房扩建肯定由市zf出钱发债, ...

1.工程质量叠加上地质问题出现沉降很常见,太行山区地质条件都类似,以前石太的工程质量放到现在雄忻高铁的位置也是会沉降,但提升质量就能减少沉降影响。比如武广高铁也是沉降,沪昆高铁隧道也有问题,后续其他时速1000公里的高铁该修还是照样修。雄忻高铁走现在的路径更多是为了建设雄安交通枢纽同时带动没有高速铁路的太行山区发展,毕竟要想富先修路,太行山高速也是这个目的。2.雄忻高铁总投资570多亿,站房建设资金包含在其中。其中资本金占50%,为230多亿,资本金中的五成多来自国铁集团,约2成多(52亿)来自河北省(其中由河北建投交通集团出资约48亿,剩余部分未知),二成多来自山西省。剩余资金是雄安铁路公司贷款,市一级应该没怎么出钱,也没出面贷款。3.雄忻高铁还有保定南站和其他西部山区几个站,这些车站对于保定东都有分流的作用,新开通高铁线虽会带来客流量增长,但不会涨太多。不过的确连个侧式站房都不给修的话略微有点过分,好几年之前东站候车位置就很拥挤了。但如果给修了个和现在一样的站房更恶心,后续搞大荷叶更难了。
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发表于 2024-6-22 02:48:49 来自手机 | 显示全部楼层
mesno 发表于 2024-6-21 20:29
今天又瞅了瞅石雄城际的环评,石雄2台4线用侧式站台的安国、无极、正定机场三站,侧式站台的宽度只有8 ...

没猜错的话,裕华东站上行(最西边)15米宽的站台设计能让LD们专车直接开上站台,方便乘火车来往雄安新区及进京开会。
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发表于 2024-6-22 02:54:11 来自手机 | 显示全部楼层
跑焦船长丶 发表于 2024-6-21 08:44
‘我市多次与北京铁路局、国铁集团进行沟通汇报,国铁集团始终未对改造方案进行技术审查。’
懂了吗?

21年1月雄忻高铁可研批复,确定了整体方案(2020年8月站房设计招投标,此时站房设计应该也确定了)和总投资。保定东站站城一体方案21年2月才开始可研的招标。就像是考试成绩已经出了,这时才要交卷,已经晚了。国铁肯定不会等保定规划方案确定后再改方案和推进项目,千年大计的每个时间节点都是有要求的,要保证雄安速度立学习标杆,肯定不会等保定慢慢规划的。虽说项目可以变更,很多坛友都能看出来现状的东站改造成高架站房难度很高,要是按照多次曝光宣传的大荷叶方案改造起来无异于拆了东站重新盖,建设周期肯定不少于3年,建设资金也相当可观。涉及到钱就很敏感了,的确有城市主动承担站房建设费用的,但就现在东二环、老体育场,体育中心得进展,感觉市里也拿不出来多余的钱,还有极大的项目延期的风险。我不认为上报方案中会承诺承担所有因改造增加的费用,即使承诺了,国铁也需要评估保定是不是真的靠得住。
这件事相当于方案刚评审通过,突然来一个不太富裕而且干事拖拉的人,说方案不行要改,但是具体怎么改你得等我想好了再告诉你,你们先等等,肯定会多花钱,多出来的这些钱我再想想办法。
站在国铁角度,增加了资金投入,国铁没有任何额外收益(收益都是保定的),因为要变更项目计划,肯定会延期还会扩大和引入新风险。
进行技术审查需要组织专家团队,有特定流程,相关人也需要担责。换位思考下,国铁有没有必要非要判一份迟到且可能给自己带来麻烦的答卷。
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发表于 2024-6-22 06:59:37 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-22 07:02:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-22 07:31:43 来自手机 | 显示全部楼层
ccxmtjt 发表于 2024-6-22 07:02
另外一点,咱们保定市府官网4月份发布的统计公告告诉大家,保定市2023年人口909万,净流出5万人左右,2024 ...

确实如此,而且保定区域内高铁站数量多也是影响客流的因素,拿现在来说,涿州东高碑店东定州东,覆盖范围就得从保定一千万人口中扣出去三百万人,雄安站白洋淀站再扣出去一些。等雄忻、雄石一建好,保定又有好多区县有了家门口的高铁站,保定东站的客流更受影响了。
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发表于 2024-6-22 08:40:34 | 显示全部楼层
一个说保定人口在下降,以后中国的人口都得下降,一个说高铁站数量多影响客流,石家庄建了那么多高铁站,正定东,正定机场,石家庄东,石家庄裕华站,这不密集?你可能说不要对表大城市,但是保定旁边有雄安,保定雄安一起发展,未来会有更多的人来保定雄安,人口也会越来越密集,火车站建,得考虑30年后,50年后,100黏以后。就像你家有两个房子够住了,可是你还想继续买一样
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发表于 2024-6-22 09:02:59 | 显示全部楼层
ccxmtjt 发表于 2024-6-22 06:59
我觉得扩建的规模太大了而不是太小了。石雄城际也好、雄忻高铁也好,一开通,一定会减少京广高铁的客流量— ...

20年前我们县扩建107国道,双向六车道,没几个车,全县骂街,说修这么宽干嘛,花钱还没人,20年后,天天堵车。
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发表于 2024-6-22 11:13:25 | 显示全部楼层
515848529 发表于 2024-6-22 08:40
一个说保定人口在下降,以后中国的人口都得下降,一个说高铁站数量多影响客流,石家庄建了那么多高铁站,正 ...

不明白为什么总是把保定的发展寄希望于雄安,为什么雄安就一定能带飞保定,且不说雄安至少得等个十年八年的起步区才能建成城市规模,而且雄安本身就是靠北京的转移和河北的输送才能发展的,它就不可能像上海那样给周边城市带来大规模产业转移,甚至吸走了一些本可能要落户保定的产业,雄安实质上加重了保定的空心化。
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发表于 2024-6-22 13:01:34 来自手机 | 显示全部楼层
为什么不能寄希望于雄安?雄安离得这么近,当然要有利好。这么近都没有利好,怎么能辐射更远的地方呢?!什么是空心化?雄安是疏解北京还是疏解保定
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发表于 2024-6-22 13:04:17 来自手机 | 显示全部楼层
保定人口减少,是总人口减少还是市区人口减少?是真正有出行需求的人减少了吗?这种人口减少是缩小高铁站规模的理由吗?
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发表于 2024-6-22 13:07:55 来自手机 | 显示全部楼层
为什么开通之后一定会减少京广线的客流呢?现在是京广线没有办法满足需求。车次少,时间不好,多太多的人想坐火车,但是不得不放弃。汽车进京,你怕是没有真正频繁坐车进京吧。进京证,停车难,限行。坐火车,动车如果有车次,时间合适,比开车进京实在是方便太多太多了。不要把坐车不方便抹黑成没有人坐车。
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